Die Zukunft des Sternenmeers

So, vorab schon mal keine Angst (ich wette, dass Shiai bei dem Threadtitel Herzflattern bekommt) – es folgen keine Schließungsabsichten.;)

Ich drücke mich schon eine Weile lang um diesen Thread herum, da ich eigentlich keine Lösung weiß – deswegen stell ich es hier allgemein zur Diskussion.

Arvanor und ich rätseln nun schon eine Weile, was wir mit dem Sternenmeer machen sollen. Dass hier – wiedermal – ein wenig die Luft raus ist, ist unschwer zu erkennen und ich sitze selbst relativ ratlos vor dem Forum, das mir zu groß erscheint, um potenziellen neuen Mitspielern noch einladend erscheinen zu können.
Ungefähr 5 Jahre existiert es ja jetzt auf diese Weise und in dieser Zeit sammelt sich einiges an – und momentan überwiegen wohl die „toten“ Accounts und die brachliegenden Threads.

Ja … jetzt könnte man lustig damit anfangen, Accounts zu löschen – aber ich glaube nicht, dass es besonders gut aussieht, wenn das Forum von Beiträgen mit gelöschten Accounts übersät ist. Und Threads löschen … damit löscht man die Storyline, die auch noch in bestehende Charaktere übergeht.
Es gibt also nur eher unattraktive Optionen.

Das Forum neu starten … dafür erscheint es mir, als ob es momentan zu wenige aktive Spieler gibt. Das wäre womöglich eher ein Todesstoß als ein Neuanfang.

Ok … bleibt also die Tatsache, dass das Ganze für die momentane Aktivität zu groß ist … und uns ein bisschen der Ansatz fehlt, irgendwas zu verändern.

Dann ist auch die Software langsam ein wenig veraltet und bräuchte dringend ein Update – aber bevor ich das Geld und die Arbeit investiere, wäre es wahrscheinlich ganz gut zu wissen, in welche Richtung das hier weiterhin gehen soll.

Ich bin unschlüssig – Forum verkleinern, Spielkonzept ändern … es gäbe viele Möglichkeiten etwas zu ändern. Und ich muss auch sagen, dass im Sternenmeer der Trend ein wenig stark ausgeprägt ist, zu einem frisch erstellten Charakter 3 Sätze zu schreiben. Ich muss nicht dazu sagen, dass die Spieler dieser Charaktere nach meistens 2 Wochen wieder verschwunden sind – kurz zu schreiben, dass der Char wahnsinnig heiß aussieht, total fröhlich ist und rote Haare hat, ist für die meisten keine Arbeit, die sie wirklich an die Spielfigur bindet. Aber das bisherige System mit dem Fragebogen ermöglicht das natürlich und ich glaube, ihr wärt wohl alle erstaunt, wie oft mir obiger Charakter in ähnlicher Form in der Länge von ca. einem Absatz in die Mailbox geflattert ist.

Auch da krankt es momentan ein wenig und es ist wohl mit ein Grund dafür, dass frische Mitspieler doch recht schnell wieder abmarschieren, um im nächsten Forum ihr Glück mit den gleichen 3 Sätzen zu versuchen.

Man könnte jetzt beispielsweise versuchen, das Sternenmeer ein wenig auf das gleiche Konzept zu legen wie Terra Edea – ein Erzählspiel, das nur noch in einem Thread gleichzeitig geschrieben werden kann und für das man schon bei der Charaktererstellung mehr Zeit investieren muss. Das war ja hier immer anders, führt aber auch ein bisschen zum Verzetteln, glaube ich. Und wer sich im Spiel mit zig Threads oder Charakteren verzettelt, hat irgendwann keine Lust mehr, weil es in Arbeit ausartet.

Tja … was soll ich sagen – ihr seid an der Reihe. Ich kann viel machen und mir viel denken, Arvanor auch – aber am Ende muss es irgendwie passen und da gehören die momentanen Reste der Userschaft auch mit dazu.

Es ist nicht so, dass ich mir riesige Sorgen mache – solche Zeiten hatte das Sternenmeer in den nun beinahe 10 Jahren seines Bestehens immer mal wieder. Das kommt und geht und meistens reicht ein bischen frischer Wind, um alles wieder ins Lot zu bringen. Aber normalerweise deuten so stille Zeiten auch darauf hin, dass es wiedermal Zeit für Veränderungen ist. Und ich würde mich freuen, wenn es dazu Stimmen gäbe – denn ihr als Spieler habt da meistens ein anderes Empfinden als wir als Administratoren.

Nein, ich glaube, ich hab mich da vielleicht unglücklich ausgedrückt (Kopfweh und so;)) - es geht mir im speziellen auch darum, daß ich wissen will, ob es allgemein von Spielerseite als schwierig empfunden wird, einen Zugang zu Welt und Spiel zu finden und eben auch, wo man verkleinern / komprimieren und kürzen könnte, um wieder mehr Übersicht zu schaffen. Es geht darum zu verbessern und eine solidere Basis zu schaffen - praktisch das Forum auf Vordermann zu bringen, wenn man so will.

Also ich versteh schon Deinen Standpunkt - es ist klar, das Sternenmeer ist eine gewachsene Welt und es gibt sehr viel Text dazu, der einen neuen Spieler erstmal erschrecken kann. Aber andererseits - und das ist jetzt mein Problem als Erschaffer - geht es auf der Homepage ja nicht allein um das Forenspiel, sondern primär um die Welt eines Weltenbastlers und das Rollenspiel dazu. Sprich: Ich wüsste jetzt nicht, wie man das ändern sollte und es macht ja keinen Sinn, wenn ich einem Weltenbastlerprojekt die Texte beschneide / verstecke / kürze - dafür hab ich sie ja nicht geschrieben.

Man kann im Forum deutlicher schreiben, daß ein Spieler nicht unbedingt die Welt auswendig lernen muss, das ja. Aber da landen wir wieder bei dem Ausgangsproblem, daß die Leute die Info erstmal finden müssen, um das zu lesen. Und da hakt es wieder an der Übersicht.

Ich gebe Dir aber Recht - die Homepage muss überarbeitet werden, ja. Die ist hoffnungslos veraltet.

Es ist jetzt auch nicht so, daß ich eine Umstrukturierung des Spielablaufs für den wichtigsten Punkt halten würde - ich glaube, das ist generell falsch rübergekommen. Die Frage hat sich mir gestellt, weil ich eben das erwähnte Problem sehe, daß Charaktere schnell in das Formular geschmiert werden und die Spieler dann - da ihnen drei Sätzchen ja nicht weh tun - auch gleich wieder ihre Sachen packen und die nächste Stelle anlaufen. Es findet also in den meisten Fällen gar keine große Beschäftigung mit der Welt statt - ich glaube, daß so mancher Kurzzeit-User noch nichtmal den Weg auf die Homepage angetreten hat - dafür kennt ihr alle, die hier verblieben sind, diese mit Sicherheit ziemlich gut.

Aber das ist wieder so ein typisches Forenproblem von Eigenbau-Welten. Da hat es ein serien-oder filmbasiertes RPG deutlich einfacher. Und es ist eben schon so, daß Charaktere meistens einfach per Copy & Paste von Forum zu Forum gezogen werden. Da wird dann das Volk mal eben ausgetauscht und ein Ortsnamen gewechselt, schon passt es wieder. Da kann man leider wenig machen.

Es geht mir also eher darum, das Forum erstmal auszumisten und dafür Ansatzpunkte zu finden. Denn die fehlen mir gerade ein wenig.

*nick* Ja, da könnte man natürlich was machen im Zuge einer größeren Renovierung. Ich versteh den "romantischen" Punkt auch ganz gut - aus Männersicht sieht es natürlich weniger einladend aus.

Was ich dazu sagen kann, ist - Arvanor und ich haben, inspiriert eben durch die Skype Runde - die Arbeiten am Sternenmeer System wieder aufgenommen und peilen die alte Zielsetzung "Veröffentlichung als echtes Rollenspiel in Buchform" wieder näher an. Dadurch tut sich automatisch was am Design, das theoretisch dann auch "männerfreundlicher" wird. Das braucht halt alles seine Zeit und man wird in den Testrunden jetzt auch merken, wo es hakt oder wo es flüssig läuft. Im Zuge dessen wird sich dann ohnehin das ein oder andere tun. Es ist halt ein langwieriger Prozess...

Nein, es geht nur löschen oder bestehen lassen und beides hat halt so seine Vor- und Nachteile. Auch ein Neustart geht halt entweder nur komplett sauber oder gar nicht - einige Threads mitnehmen ist mehr oder weniger auf der Datenbank Einzelkram rauspopeln und bei über 50000 Postings ist das relativ schlecht machbar. Zumindest für jemanden wie mich, der mit Datenbanken zwar umgehen kann, aber nicht gerade der Meister ist.

Aber das sind nun Sachen, zu denen ich gerne mehr Meinungen hätte - wie steht denn die Allgemeinheit diesem Thema gegenüber? Ich meine damit den Neustart. Bevor ich einen solchen Schritt ins Auge fasse, wüsste ich gerne, wie stark überhaupt noch das Interesse am Sternenmeer ist. Und dazu ist wirklich jeder gefragt - auch ein "Egal" ist mir lieber als überhaupt keine Regung. Denn die bedeutet für mich eben auch kein Interesse.

Ok... wo fang ich an?

Erstmal mit dem am schnellsten abhandelbaren - im Grunde ist niemand von hier nach Terra Edea abgewandert. Es gab ein oder zwei Leute, die usprünglich aus Terra Edea ins Sternenmeer kamen, als das Forum geschlossen wurde und die dann wieder zurückgegangen sind. Also von ihrem Stammforum hierher und wieder zurück. Sicil ist ein Terra-Stämmiger aber noch hier, Zalida ist eine und Aravilar stammte zwar aus dem Sternenmeer, hat aber Terra Edea damals vorgezogen. Das beruhte auf persönlichen Erlebnissen im Urforum - und diese Erlebnisse ziehen sich für ein paar User bis heute hin, sprich: sie haben das nie richtig verdaut. Ein bißchen gilt das auch für mich selbst. Trotzdem liebe ich meine Welt, weswegen ich ja nun auch hier in diesem Thread sitze.

Naja. Das muss auch jeder so halten, wie er es sich zeitlich und von seinen Vorlieben her einrichten kann. Richtig gegangen ist folglich im Grunde keiner - ein paar Leute haben sich durch die kleine Communitysache lieber in das Kaffeezimmer von Terra zurückgezogen, spielen aber nach wie vor hier, auch wenn sie zeitweise inaktiv sind - das gilt dann aber eigentlich für beide Foren. Dazu gehöre in Maßen auch ich - ich habe mich hier eigentlich nur noch als Admin "willkommen" gefühlt, als Mensch aber in den Spamzeiten eher ignoriert und darauf habe ich entsprechend reagiert und mich zurückgezogen. Und ja, das ging ein paar Leuten so. Aber das ist im Grunde nicht der Auslöser für die momentane Stille, denn die hält ja nun nicht schon seit einem Jahr an.

Fakt ist, daß Terra Edea und das Sternenmeer beide zum Teil gleiche User haben, aber im Großen und Ganzen genügend unterschiedliche Leute aufweisen, die mit dem jeweils anderen Forum nichts am Hut haben. Die Communities überschneiden sich also, sind aber nicht identisch.

Und ich will betonen, daß mir an beiden Welten viel liegt. Eine ist seit ihrer Erschaffung eher mein Zuhause als Mensch, die andere ist eine Welt, die ich seit vielen Jahren mit mir trage. Ich könnte hier keine Entscheidung treffen und sagen: " Du darfst leben, Du bist toller, Du musst sterben, denn Du bist es nicht und ich will hier nur in einer von euch Aktivität sehen."

Das vielleicht erstmal dazu.

Zum Rest... ich stimme in vielen Punkten mit Mallalai überein. Es ist für mich undenkbar, die Welt als solche zu kürzen und das werde ich auch nicht tun. Klar - wozu existiert sie denn? Sinnvoll ist es sicher, eine Einleitung zu schreiben und die Welt in Kürze vorzustellen, aber da endet es auch schon. Man kann die Homepage anders strukturieren, aber man kann die Inhalte nicht entfernen, damit es einfacher wird.
Im Grunde klebt hier in jedem Unterforum ein kleiner Thread, der sich an Neu-User richtet und der besagt, daß niemand die Welt auswendig kennen muss, wenn er hier anfängt. Ich denke, sehr viel mehr kann man da auch nicht tun - wer das nicht liest... ja... da kann im Grunde keiner viel ausrichten und da hapert es auch schon - die meisten Leute, die sich in einem Schreibforum wie diesem anmelden, wollen komischerweise nicht viel lesen. Das ist zwar irgendwo... ja... komisch, aber meine Erfahrung mit der Materie.

Und als ich meinte, daß man das System des Sternenmeers gut an das von Terra Edea angleichen könnte, war das auch der grundlegende Gedanke - den Anspruch ein wenig zu heben, damit die Beschäftigung mit dem Charakter gegeben ist. Ich kenne selbst die Art Forum, in der es sehr steng zugeht - für mich ist es nichts, da es mir widerstrebt, anderen so extreme Vorschriften zu machen und kleinste Fehler anzumäkeln (die ich selbst mache) - aber ja, die existieren sogar recht erfolgreich, vielleicht weil da auch der Gedanke dahinter steckt, daß man in eine Art von Elite vorgestoßen ist und etwas geschafft hat.

Wie gesagt - das Sternenmeer kommt aus einer anderen Richtung und die nennt sich Pen & Paper. Das waren die Ur-User in diesem Forum - P&P Spieler, die sehr viel Interesse an Weltenbau, Regelungen und solcherlei mitgebracht haben, die allerdings so gespielt haben, wie man das am Tisch tut - in wenigen Worten, da es im P&P nicht nötig ist, ganze Romane zu erzählen (das würde auch den Spielfluß und die Interaktion stören).

Da liegen unsere Wurzeln und die entsprechend eher einfacheren Anforderungen. Aber auch die Textmasse - denn P&P Welten sind groß. Sie sind sehr stark ausgearbeitet, besitzen Regelungen und leben vom Weltenbau. Und da liegen dann auch meine Wurzeln.
Ich bin ein Weltenbauer und ein Rollenspieler. Ich habe vier Welten erschaffen, von denen ihr teilweise nur noch zwei kennt und ich liebe das - deswegen gibt es für mich keine Kürzung der Textmasse als solche.

So, das dazu.;)

Die Forenwelt hat sich verändert. Es sind heute nicht mehr die P&P Spieler, die in Forenspielen spielen - es sind meistens Leute, die eben nur das Schreibspiel kennen. Es wird mehr Wert auf das Schreiben gelegt - und das finde ich an sich auch gut so, wie es ist. Die Umstellung von Terra Edea von der gleichen Art wie das Meer damals hin zu dem heutigen Erzählspiel, sollte dem Rechnung tragen. Und ich denke, daß es auch dem Meer nicht schaden würde, in dieser Richtung eine kleine Renaissance zu bekommen. Das ist ja nun keine riesige Veränderung, die irgendwas hier anders macht. Es sind nur andere Ablaufregeln für das Spiel. Keine drei Threads mehr pro Nase, nur noch einer, etwas andere Charaktererschaffung in Form einer kurzen Lebensgeschichte anstelle des Formulars. Ende. Ergibt aber mehr Beschäftigung mit dem Charakter.

Gut.

Ich schlage entsprechend einen Kompromiss vor.

Und zwar - nicht das Forum komplett neu starten, sondern lediglich ausmisten. D.h. bei einem Update würde ich die Inhalte einmal archivieren, wie sie JETZT sind und bestehen lassen. Ich will hier nicht alles rauslöschen, was in den letzten Jahren entstanden ist. Das ist die Geschichte des Sternenmeers.

Aber, man kann in einem frischen Forum eben alles kopieren, aber die wegfallenden User und Threads, zu denen kein aktiver Charakter mehr besteht, löschen. Es blieben also NUR die Storylines der existenten Charaktere und ihre Accounts. Dazu ein frischer Communitybereich, den ihr neu beleben könnt.

Die Folge ist Übersicht, aber das bewahren der persönlichen Geschichte eines Charakters, wenn sie bewahrt werden SOLL.

Stimmen?

So, erstmal die erfreuliche Nachricht - ich habe gestern das Software Update gekauft und das liegt entsprechend bereit, um aufgespielt zu werden - wenn alle Vorbereitungen durchgeführt sind. Und da kommt auch ihr mit ins Spiel.

Die Leute, die auch das Update in Terra Edea mitgemacht haben, kennen das schon - bitte sichert eure Charaktere, indem ihr sie in das Charakterforum postet, das ich temporär wieder geöffnet habe (falls sie dort nicht schon waren). Nach dem Update wird die bisherige Steckbrieffunktion nicht mehr funktionieren und die Daten darin werden entsprechend verschwunden sein. Dafür habt ihr dann einen Platz für die Steckbriefe direkt im Profil, da die neue Software diesen schon mit sich bringt. Und dort könnt ihr euren Charakter wieder einsetzen - ohne HTML, aber das dürfte den wenigsten Kopfschmerzen bereiten.;)

Wer es nicht kennt, kann sich entsprechend im Terra Edea Forum anschauen, wie das aussehen wird.

So, jetzt kommen wir aber zu der Thematik, die mir Kopfschmerzen macht.

Und die dreht sich um den Kompromiss. Ich bin momentan nicht so ganz sicher, ob sich der wirklich so gut durchführen lassen wird wie zuerst angenommen. Momentan tendiere ich eher dazu, das Forum einfach aufzuräumen. Ein Blick in die Memberliste hat mir da beispielsweise viele NSC offenbart und eher weniger löschbare User. Es gibt zwar welche, aber es ist tatsächlich nicht die riesige Masse, die man annehmen sollte - da ich vor einer Weile auch schonmal auf Löschraubzug war. User mit um die 700 bis 1000 Beiträgen lösche ich noch dazu recht ungerne, weil man dann praktisch von zuordnungslosen Posts erschlagen wird. Egal ob das dann in einem frischen Forum passiert oder eben "hier".

Ich war auch im Archiv... 6 Seiten archivierte Threads sind verdammt unübersichtlich. Bei den meisten steht zwar der Ursprung dran, aber ich habe so das dunkle Gefühl, daß die Sachen beinahe besser aufgehoben gewesen wären, wenn man sie einfach nur geschlossen in ihrem Urforum belassen hätte. Zumindest die Threads der aktiven User. Da weiß ich noch keine wirklich praktikable Lösung - aber der Sinn eines unübersichtlichen Archivs, in dem man ewig wühlen muss, bis man etwas findet, erscheint mir auch eher nicht gegeben.

In den Gasthausforen passiert gerade gar nichts mehr - da steht die Überlegung an, ob man die überhaupt noch braucht bzw. nur noch ein paar davon. So oder so wirken sie leer nicht einladend... und vielleicht liegt es an mir, aber so an sich wirken die meisten Spielforen mit nur noch maximal 4 Threads ein klein wenig traurig und tot, so als hätte da nie etwas gelebt.
Natürlich, man wird vielleicht einerseits von Spielthreads erschlagen, wenn man in so ein Forum schaut. Andererseits hat man momentan das Gefühl, in eine Spielwüste zu schauen, in der es nichts zum lesen gibt, nichts zum wühlen - und entsprechend nichts, was einen dazu motiviert, hier selbst etwas zu machen. Ich glaube, kein interessierter Neu-User schaut in das Spielarchiv, um dort
mal zu gucken, was hier irgendwann los war. Es fehlen also schon grundsätzlich die Eindrücke, die das Spiel vielleicht bei dem ein oder anderen von euch hinterlassen hat, als ihr selbst hier angefangen habt - die Reize eben, die von solchen Dingen ausgehen.

Das sind momentan so die Dinge, die mir durch den Kopf gehen, während ich mich mit dem Forums-Problem befasse. Und natürlich die Eindrücke, die ich dabei gerade selbst habe - ihr könnt das gerne aus eurer Sicht kommentieren. Aber mir drängt sich gerade das Gefühl auf, daß Übersicht nicht alles ist, wenn dabei etwas verloren geht... und das, was hier verloren geht, ist auch das, was euch alle irgendwann hierher geführt hat. Zumindest glaube ich das aus meiner durchaus emotionalen Sichtweise heraus - aber sowas kann man auch nicht analytisch angehen.

Die Archivunterteilung hätte dann halt wieder mehr Foren zur Folge - also ääääh *rechne* gute 8 neue Archivforen - würde aber das Problem mit den leeren und toten Spielbereichen nicht lösen. Da muss ich nochmal in mich gehen.

Die Schauplatzidee finde ich gut... Schauplatz Stadt, Schauplatz Insel, Schauplatz Elue'Adar - da es hier möglich ist, direkt zwischen den Bereichen zu wechseln, sollte es für alle genügend Möglichkeiten geben und vielleicht wird auch gerade die doch interessante Möglichkeit, unter dem Meer zu spielen, momentan sehr arg aus dem Blickfeld gerückt, indem Elue ein Unterforum von der Insel ist.